各位网民，大家好。这里是中国政府网在线访谈。今天，走进我们演播室的嘉宾是国家发展改革委价格司副司长刘振秋，刘副司长将就大家非常关注的药品价格管理方面的线]
各位网民好，很高兴今天能有机会在中国政府网就药品价格问题与网民交流意见，并回答大家感兴趣的问题。[2007-06-14 19:40:24]
网民特别关注我们的话题，他们问药品降价的好处都在哪里呢？降的都是哪些种类呢？是我们老百姓经常用的药吗？[2007-06-14 19:41:51]
总的来看近些年来药品价格改革和药品价格调整取得一定了成效。主要表现在药品价格逐年降低，国家统计局统计常用药品价格从2001年开始连续六年下降，同比价格指数分别为负1.5%，负3.5%、负2.6%、负3.3%、负1.7%和1%。特别是临床使用药品价格降低更加明显。比如抗生素、头孢曲松，1998年大概100块钱一支，现在大概10块钱左右了，再有抗肿瘤药品等降价都很明显。[2007-06-14 19:43:06]
第二方面就是使药品价格水平更加接近或反映群众的承受能力和消费水平，带来了消费市场，特别是农村消费市场的不断扩大。一方面高价药经过多次降价进入寻常百姓家，另外原来在大中城市使用的高档药品在降价后开始进入农村市场。一定程度上缓解了农民看病贵的问题，同时也有利于提高农民的健康水平。[2007-06-14 19:43:50]
第三个作用就是表现在促进了企业的加强管理、降低成本、优化产品结构。近些年来，药品生产经营中虽然有各种问题，但是药品的质量总的来看还是提高了，产品的更新换代加快了。[2007-06-14 19:44:32]
好的，刘副司长，您能不能在这里和大家讲一下咱们一共降了多少次，能不能给大家算算已经降了多少了，有没有这样的数据呢？[2007-06-14 19:44:58]
97年以来总共降价了23次，每次平均大概降了15%-20%。一部分药品最高降幅达到60%左右。但23次并不是每一个品种都降了23次，有些品种降的次数多一些，有些少一些。[2007-06-14 19:45:55]
根据统计数据降的幅度应该是很大了，但是有很多网民留言说怎么没有感觉到，而且有的网民还说希望降价能够带来实实在在的好处。总的来说就是大家感觉虽然是降了，但是还是感觉看病难、看病贵。[2007-06-14 19:46:30]
这个问题我觉得提得很好，虽然我们是政府工作人员，同时我们也是消费者。在这方面我们和群众的感受是一样的，为什么会有这种情况呢？我分析一下可能主要有两方面的原因。[2007-06-14 19:48:39]
一就是群众负担的药品费用没有因为价格降低相应下降，我们知道药品费用是由用药数量、用药结构和药品价格三方面因素构成的。所以药品价格下降的同时医药费用却在上升。这里有合理的因素也有不合理的因素。一方面随着人们生活水平的提高和科学技术的进步，创新药品大量应用于临床，例如过去治感染的只有青霉素、四环素等，现在有了更有效、更安全的头孢类抗生素等，再如过去治高血压、心绞痛的常用药大家知道有降压零号、心痛定等，但是现在大家更多的是使用长效药物了，如洛活喜、拜新同等，这种药品结构的更新换代拉动了药品费用的上升。[2007-06-14 19:49:15]
还有受饮食习惯、环境等影响，疾病谱也在发生变化，过去很少发生的疾病现在成了常见病，比如高血压、高血脂、恶性肿瘤等。这些疾病的发生也导致了治疗费用的上升。[2007-06-14 19:51:19]
但另一方面可能更重要的原因就是临床用药不合理。比如现在大家都知道的大处方、开贵重药、滥用药等，这些都是现在以药养医的体制下引发的不合理行为。[2007-06-14 19:52:18]
还有一个原因，大家感到药费负担比较重，就是个人负担比例比较大，主要是目前我国医疗保险制度不完善，很多群众没有医疗保险，看病、吃药靠自费。即使有保险的人，也因保险报销比例的问题，个人也要承担一定的费用。改革开放后个人医药支付的比例由过去的20%左右上升到现在的50%左右。因此，要研究健全医疗保障体系，通过社会共济、风险共担来解决群众个人医药费用负担过重的问题。[2007-06-14 19:54:21]
在这里我想顺便讲一下，在上星期我看《中国青年》里一个中学生写的作文的题目是《别让医疗成为改革的痛点》，他就利用身边一个同学得了白血病这么一件事讲了他们为这个同学捐钱，最后了解到这个同学为了看病把家里面所有的资产都变卖掉了，我想这篇作文也反映出我们现在社会保障制度还不健全、个人负担比重比较大的问题。特别是从一个中学生的感受来看更有典型性。[2007-06-14 19:58:34]
前段时间有媒体报道国家发展改革委今后不再大规模调整药品价格，请问这个消息确切吗？[2007-06-14 20:00:23]
这种说法并不准确，政府调整药品价格是减轻群众负担的重要举措之一，原则上我们将每两年调整一次政府定价范围内的药品价格。[2007-06-14 20:01:12]
可以说药品价格问题一直是大家关心的热点，但说实线多次降价，老百姓好象看不出政府在价格管理上有什么其他手段，能不能请司长介绍一下目前的药品价格政策具体有哪些内容？[2007-06-14 20:01:59]
药品价格政策也是经过了几次变化，由过去的完全政府管制到基本放开，再到现在逐步加强监管这么一个过程。目前药品价格主要实行政府宏观调控与市场调节相结合的管理方式。具体讲就是政府管理价格的药品分为两类，一类是列入国家基本医疗保险和工伤保险药品目录的药品，大约有2100种，主要实行的是政府指导价，由政府规定最高限价，生产经营企业在不突破最高限价前提下，自主确定实际购销价格。[2007-06-14 20:02:28]
另一类是少数垄断性的、特殊性的药品，如药品、一类精神药品、计划免疫药品等，这些是直接实行政府定价。目前市场销售的药品数量大约1.2万种，在这当中由政府实行政府指导价或政府定价的品种大约有2400种，约占销售整个数量的20%左右。政府制定价格主要是依据社会平均成本，兼顾市场供求等因素，政府是经过严格程序制定价格的。[2007-06-14 20:05:13]
国家发展改革委近几年在降低药品价格方面采取了哪些具体措施？[2007-06-14 20:07:00]
这些年来为了抑制药价虚高，国家不断加大对药品监管的力度，对列入政府价格管理范围的药品进行了多次降价。比如抗生素临床用量比较大、价格偏高的已连续降低五次。之所以多次调整药品价格的主要原因，一是列入政府定价范围的品种逐年增多，刚才也说了药品价格管理经过几次调整，由过去的200多种药品由政府管理，到2000年扩大为1500种，2005年根据医保目录的调整将范围扩大到2400种。[2007-06-14 20:07:20]
另外一个原因就是随着科技的进步、管理水平提高等，药品的成本出现了不断降低的趋势，杏彩体育官网登录入口也需要根据成本的变化相应地调整价格。第三个就是纳入政府管理的药品多数都经过了放开的这么一个过程，在不健全的市场机制下形成了虚高价格，纳入政府管理范围之后，为了维护消费者的利益，同时保证市场正常供给，我们采取的是逐步降低价格的策略。[2007-06-14 20:11:47]
需要指出的是，政府在提高政府定价科学性上也做了大量的工作，改进了药品的定价办法，规范了定价程序。目前政府定价要经过成本价格调查、专家评审论证、听取各方意见、集体审议决策等严格的程序。[2007-06-14 20:14:58]
您好!发展改革委虽然对药品连续降价，但老百姓并未感受到明显的实惠，同时制药企业利润却连年下滑。您认为出现这种局面的根源是什么?[2007-06-14 20:17:26]
我觉得出现这个问题的根源还在于现在我们的体制和机制不合理。从体制上讲，我们现在是医院垄断了两个方面，对生产经营企业而言，它作为购买者是垄断的；对于消费者而言，它作为销售方也是垄断的，在以药养医的机制下，就会压低生产企业的供应价格，同时又没有主动降低零售价格的内在动力。第二方面就是现在药厂的重复建设相当严重，据不完全统计，我们现在的药品生产企业大概有五千多家，经营企业近万家，企业规模偏小。[2007-06-14 20:17:53]
可以比较一下，我们现在所有这些企业加在一起销售额可能不及美国的一家大型企业，在这种情况下企业竞争十分激烈。政府降低价格以后，在医院垄断的情况下医院的收入没有减少，降价则更多体现在生产企业受到了更大的挤压，利润可能会出现下降。[2007-06-14 20:26:12]
有网民反映降价后许多药品消失了，您能不能介绍一下这方面的情况？[2007-06-14 20:27:51]
这个问题我们也注意到了，前一段包括媒体也反映，药品降价后从市场上消失的问题，对此我们也进行了认真的分析，并且组织了专门的调研，从调查情况看，市场上确有部分药品出现了断档、脱销的现象，但数量是有限的，大概只占了不到5%，造成这种现象主要有以下几种原因：一是本身用途比较特殊，市场需求的不确定性大的药品，比如一些金属中毒的解毒药等；二是临床用量很小，但是企业生产一次可供临床使用多年，由于产销衔接上的一些问题，就可能造成市场和销售的脱节。[2007-06-14 20:29:00]
另外，媒体反映的一些药品消失，主要是一些具体品牌的消失。一般都有其他企业生产相同成分的产品供应，只是品牌不一样，但是消费者和医生处方习惯上都愿意用一些过去常用的牌子，这需要有一个适应的过程。另外一个很重要的原因就是有一些降价药，特别是一些廉价药，有的在高等级的医院买不到了，而是转到了农村市场上去了。关于这方面的情况中央电视台曾专门进行了专题采访，并且进行了报道，网民可以到国家发改委网站查询相关情况。[2007-06-14 20:31:42]
最近媒体经常报道老药品仅仅改变包装的颜色或者包装容量，便摇身一变成为国家新药，进入流通领域后，不仅可以逃避国家降价，而且还能使价格翻番。不知道刘司长在工作中是不是会经常碰到这样的问题，发展改革委有什么治理变脸药涨价的措施么？[2007-06-14 20:35:05]
这个问题我们也注意到了，而且也确实发现我们有一些药品降价后企业通过改变剂型、包装等方式，再高价上市的现象在。我们分析之所以出现这种情况，一是刚才我讲到的，我们国家药品生产重复建设严重，市场竞争比较激烈，在以药养医的机制下，药品价格越高越好卖，这样就会有企业千方百计地逃避价格管制，尽可能把药品价格抬高，以求更多的价格空间用于回扣。[2007-06-14 20:35:45]
第二个也是很重要的方面，就是我们现在药品注册审批制度还不完善，市场准入标准比较低，企业能够比较轻易地以所谓的新药申请上市。对此我们在价格方面也及时采取了一些措施。比如最重要的一个措施就是制定了《药品差比价规则》，对成分相同的同种药品，在改变剂型、规格、包装后都必须按照规定的比价差价执行。就是说如果你的成分没有改变，你只是外形、包装等改变了，那么和过去的那些标准品比，价格是保持在规定的比例之内。另外，据我们了解，有关部门也在积极采取措施整顿药品审批注册的秩序，我们相信在有关部门齐抓共管下“变脸”药的问题会很快得到解决。[2007-06-14 20:37:49]
有消息说今后所有的处方药都将列入政府定价范围，这种说法准确吗？[2007-06-14 20:42:30]
这个问题我们正在研究，因为现在这种管一块杏彩体育、放一块的方式确实带来了一些问题，即是管住的这块价格降低了，但企业自己定价的药品价格比较虚高。由于药品可替代性较强，这样也会抵消政府降价的效果。针对这种情况我们在研究，准备把政府定价范围调整一下，但是，下一步要广泛征求专家学者等各方面的意见。[2007-06-14 20:43:20]
国有制药企业作为民族的脊梁，同一种药品定价为何比外企低那么多呢？[2007-06-14 20:47:35]
这些问题可能是医药企业比较关心的问题，也是经常提到的问题。为什么同一种药有不同的价格呢？这个问题确实客观存在，以西药为例，比如同一个西药有三种情况，一个是国外企业研究开发的并且已过了专利保护期的产品，第二个是国内品牌企业仿制生产的品牌药品，第三个是国内企业生产的没有品牌的仿制药品。这些药品确实存在着产品质量、成本，特别是疗效上的差别。根据优质优价的原则，我们经过专家调查以后适当地拉开了一些差价。另外，国内企业重复建设严重，竞争比较激烈。[2007-06-14 20:48:29]
还有一个问题需要解释一下，我们制定的价格是按照社会平均成本制定的，现在管理的方式是制定最高限价，也就是最高的零售价格，各个企业由于成本不一样，营销策略不一样，实际销售价格也就不一样。我们这么定并不是歧视国产企业，从政府定价来讲，第一个遵循的是成本原则，同时也要考虑药物经济学问题。[2007-06-14 20:51:09]
政府核定价格，是按照合理成本、合理盈利的原则制定，并不是完全按照市场最低的中标价制定。对廉价药品，我们采取了不降价，甚至适当提价的方法，以鼓励和促进廉价药品的生产和供应。当然，有的廉价药品的利比较薄，竞争又比较激烈，光从价格上可能不能完全解决问题。目前国家有关部门也正在研究，比如制定基本药物目录，或者采取定点生产等办法保证廉价药的生产和供应。[2007-06-14 20:55:05]
我们降价并不是要降得企业没有利润了，而是要保证合理补偿成本、合理盈利。价格杠杆就是激励企业降低成本、提高技术的。在现行体制、机制下，一些企业为了在市场中站住脚，采取了一些不正当的竞争手段，有的并不严格按国家规定标准生产，该进成本的没进成本，甚至于降低质量，换取眼前的生存空间，这种情况也确实是存在的。[2007-06-14 21:01:25]
感谢发展改革委就国计民生问题通过互联网与广大网民进行直接交流。可否公布高价药品“价格/成本”、“疗效/价格”呢？[2007-06-14 21:05:34]
首先感谢网民对政府的理解和支持，作为政府工作人员也有责任和义务接受网友以及群众的监督和咨询。我们现在对政府管价的药品，在降价的时候都是对外公布的。如果有兴趣的话可以看看国家发展改革委网站，还可以到我们的中国经济信息网、价格信息网等网站上查询。社会平均成本可以进行公布，但是企业的个别成本因为牵扯到商业机密不能对外公布。国家发展改革委专门成立了药品价格评审中心，其主要职能就是调查审核企业生产经营成本，开展专家评审。我们将进一步健全制度，完善政策，自觉接受社会、监督。[2007-06-14 21:05:56]
如果医院拒不执行你们发布的价格，如何处理？我就知道0.25的酚黄乙氨注射液你们规定的最高零售价是5元左右，可是有的医院的零售价一直是20元一支，没有人去查处纠正。[2007-06-14 21:10:52]
这个问题如果存在的话，国家是可以查处的。刚才我也介绍了，政府制定的是最高零售价格，凡是超过了国家规定最高零售价格的，都是违法行为。网民可以打12358的举报电话进行举报。今年，医药药价仍然是价格监督检查的重点。最近国家发改委专门发了一个通知，组织全国物价系统对药品价格和医疗收费进行专项检查。[2007-06-14 21:10:49]
请问刘司长，目前许多药品在定价时编制虚假成本资料进行蒙骗，包括处方用量，随意加大损耗量，在原料单价上做文章等等，价格管理部门如何进行审查？通过哪些措施？[2007-06-14 21:13:33]
作为政府和企业，或者说是监管者和被监管者之间的关系实际上一直都是猫和老鼠之间的游戏关系，所以从这个意义上我们也不否认存在这种情况。我们已成立了药品价格评审中心，对药品成本是经过调查与审核的，随着各项制度的不断健全，这种问题在正常情况下是不会发生的。[2007-06-14 21:13:40]
请问,前几天你们网站上挂出来一则信息，是关于２００６年人均卫生费用负增长的，您能谈谈对卫生费用涨幅下降的看法吗？[2007-06-14 21:15:59]
卫生部公布了2006年全国卫生统计和财务资料，这个资料显示我国人均医药过快增长势头得到遏制，患者人均门诊费用增长接近零，而且人均住院费用出现负增长。2006年卫生部门所属医院人均门诊费用94.8元，比上年上涨了1.9%，涨幅比上年回落了2.8个百分点。人均住院费用3383.5元，比上年下降了1.1%，去年同期涨幅为10.9%。扣除物价等因素，门诊费用首次接近于零增长，住院费用出现了负增长。[2007-06-14 21:16:40]
对这种情况我们也做了初步的分析，不一定很全面。一是2005年以来开展了打击商业贿赂行为，有效地打击了医药购销领域的不正之风，规范了医疗机构和医务人员的行为，抑制了大处方、乱检查行为的发生。[2007-06-14 21:18:07]
第二个就是国家开展了新一轮的药品价格调整工作，降低了中央政府定价范围内的1000多种药品、上万个规格剂型的药品价格，平均降价幅度达到20%，降价额有200个亿。[2007-06-14 21:18:30]
三是各地开展集中招标采购，也降低了一些药品价格。四是国家发改委等八个部门，要求各地县及县以上非营利医疗机构销售药品的加价率下调到15%以内。第五个原因是各地积极开展了单病种、限价试点，降低检查价格，进一步完善医疗服务的价格公示，增加了医药价格的透明度。该说医疗费用增长势头得到遏制是各方面、各部门齐抓共管的结果。[2007-06-14 21:18:29]
今年是否会进行单独定价？如果进行是什么时间呢？又是什么范围呢？[2007-06-14 21:19:44]
药品单独定价实际上是按质论价的一个政策体现，目的还是鼓励制药企业不断提高质量，满足群众不断增长的消费需求。所以单独定价的政策还要继续坚持。如果开展单独定价，我们将提前两、三个月向社会公告。[2007-06-14 21:20:31]
今后的政府定价是否会按程序进行？降价的幅度是否可预期？下一次调价有没有具体的时间表？[2007-06-14 21:22:06]
政府定价实际上是严格按照程序进行的。不是说以后会不会按照程序进行。首先，我们过去的所有政府定价行为都是严格按照程序来做的。药品定价程序首先是进行成本价格调查，再由专家评审论证，然后听取各方面的意见，最后还要集体审议。其次，为了对政府工作人员在行为方式上有所约束，我们专门制定了一个《医药价格工作守则》进一步规范我们的定价行为。至于降价是不是可预期以及有许多具体的降价时间表，前面我已经回答了，原则上，以后每两年要进行调整一次。[2007-06-14 21:22:50]
您能不能为大家介绍一下政府在药品监管上下一步会有什么改革措施？[2007-06-14 21:26:17]
治理整顿药品价格秩序一直是发改委价格管理的重要内容之一。加强药品价格监管，对于规范市场行为，维护公平竞争，促进医药行业的健康发展，缓解群众看病难、看病贵具有重要作用。从世界范围内看，绝大多数国家对药品价格都实行不同方式的管制，特别是对处方药管理更加严格，很多国家也在不断降低药品价格。一方面是由于技术进步、市场消费扩大，新的替代药物的出现，使一些上市较长时间的药品有了降价的可能；另一方面也是出于控制医疗费用不合理上涨、维护消费者正当权益的需要。[2007-06-14 21:26:37]
下一步，我们将进一步改进药品定价办法，完善相关政策，不断提高政府定价的科学性与透明度。一是进一步合理调整政府定价范围；二是加强药品成本和国内外市场价格的监测；三是不断改进政府定价方法，健全专家评审制度；同时，采取措施加强对企业自主定价药品价格的监管。[2007-06-14 21:28:33]
最后想强调一下，价格是经济运行过程中各种矛盾的反映，解决药品价格问题不能简单地就价格论价格，需要从体制、机制上寻找根本的解决之策，单靠降低药品价格是远远不够的。[2007-06-14 21:32:02]
好，非常感谢刘副司长回答了网民这么多的问题，也非常感谢网民的积极参与，时间关系我们这次访谈到此结束。[2007-06-14 21:32:01]
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